Grazie Gwareth, topic molto interessante! Me lo stavo perdendo... dò pareri sparsi su vari post...
CITAZIONE (Gwareth @ 29/9/2011, 15:33)
Si diceva in sostanza: perché non facciamo una riflessione sull'opportunità di indulgere, qui sul forum, nel costume diffuso di usare alla leggera, seppur con intento il più delle volte scherzoso o goliardico, espressioni che sono di fatto scioviniste, nell'associare a qualcosa di degradante o spregiativo: etnia o tratti somatici esotici ("negro" o anche solo "albanese"), orientamento sessuale (fino a gerghi espliciti come "frocio"), religione e divinità ("porco il clero" e via peggiorando)? Il discorso potrebbe essere esteso al turpiloquio "semplice", ossia l'attingere ampiamente a lessico volgare ("cazzofigaculotette" etc.) e in particolare servirsene per insultarsi -per celia- a vicenda.
Personalmente trovo che siano 3 cose molto diverse.
1) Usare espressioni scioviniste/razziste come insulti offende implicitamente e necessariamente categorie di PERSONE e sempre più credo che siano incompatibili con la civiltà postmoderna. Alcune parole poi sono più inaccettabili di altri perchè offendono direttamente persone che conosciamo e frequentiamo, a TS e nella società in generale ("albanese", "frocio", "marocchino" ecc.)
2) Usare espressioni blasfeme chiaramente non offende la divinità (che in generale si presume incorruttibile e quindi incapace di subire offese), ma potrebbe offendere, sia pure indirettamente, le
persone che si riconoscono in quelle divinità/comunità religiose. Personalmente fatico ad apprezzarne il potenziale offensivo per mancanza di esperienza personale. Mi riesce difficile non considerare un bigotto chi si sente sinceramente offeso da insulti contro la bandiera, il padreterno, la patria, o valori politico/morali a scelta. Penso anche che sia difficile censurare la blasfemia senza limitare la libertà di espressione politica e filosofica. Solo uno stupido può considerare una banale bestemmia come "
porco d..." più offensiva della famosa condanna di Nietzsche al cristianesimo... eppure semprerebbe inappropriato censurare Nietzsche.
(l'anatema di Nietzsche recita tra l'altro "Io chiamo il cristianesimo unica grande maledizione, unica grande intima perversione, unico grande istinto di vendetta, per il quale nessun mezzo è abbastanza velenoso, occulto, sotterraneo, piccino - io lo chiamo unico imperituro marchio d'abominio dell'umanità... E noi computiamo il tempo a partire dal dies nefastus con cui questa calamità principiò - dal primo giorno del cristianesimo! -Perché non piuttosto dal suo ultimo! - Da oggi!")3) Usare il turpiloquio semplice offende solo la "buona educazione", qualunque cosa questo significhi. E' esclusivamente una questione di registro linguistico e mi sembra molto innocuo, se dico a qualcuno (seriamente) "sei un vigliacco, un bugiardo, una persona meschina ed egoista" non uso parole volgari eppure probabilmente lo offendo molto più che dicendogli "testa di cazzo".
CITAZIONE
Devo dire che in effetti, avendo esplorato occasionalmente forum di sette associazioni di GRV, questo mi pare l'unico in cui vi è tanta libertà di uso del linguaggio, il che di nuovo può essere visto tanto come un'anomalia che come una rara ricchezza.
E' anche l'unico forum in Italia che io conosca dove non è espressamente vietato parlare di politica, di religione, di società e di qualsiasi altro argomento che potrebbe avere un significato o un impatto nella nostra vita ^^
Questo perchè in Italia non viene riconosciuto il concetto di "dibattito" ma viene confuso con il "litigio". Ma questo sarebbe un altro discorso ^^
CITAZIONE (Gwareth @ 29/9/2011, 15:41)
Please, nessuno ha parlato di censura!
Thain non concepisce cose come "l'autoregolamentazione", per lui ogni cosa o è SPAM o è BAN
CITAZIONE (Thain @ 29/9/2011, 16:07)
Il giorno che gay e negro (o meglio nero) nella parlata comune non avranno piu' alcun tipo di accezione negativa sara' un bel giorno per la nostra societa'
Guarda che l'accezione negativa glie la dai TU, quando scrivi "frocio" a Walter in tagboard...
CITAZIONE (_MARCO_ @ 29/9/2011, 16:12)
Non credo che frocio abbia connotazione negativa in quanto indice di omosessualita' quanto ad un modo di fare effemminato o lamentoso.
Quindi se ti dico frocio / checca / gay, irrido al tuo modo di fare effemminato, non ai tuoi gusti sessuali che sono, appunto, tuoi.
Ma non ti rendi conto di quanto sia terribilmente maschilista "irridere l'effeminatezza" di qualcuno? Irridere qualcuno solo perchè è effeminato è ancora più intollerante che irridere qualcuno perchè ama succhiare i cazzi o fare sesso sadomaso...
CITAZIONE (Il Bardo Nero @ 29/9/2011, 16:43)
A prescindere dagli insulti, basta con tutta questa ipocrisia. Ci sono i ciechi, gli stopi, i mongoloidi, ed i vecchi. Non i "non vedendi", i "diversamente deambulanti" e i "non più giovani". Se andiamo avanti con questa tendenza, tra qualche anno i traduttori saranno costretti a proppore titoli come "Il non pià giovane e il mare", i sacerdoti a parlare della parabola del non vedente e del non deambulante. Piiuttosto che cambiare le parole, mettete dei montascala. Piuttosto che farvi le paranoie sulle parole, non getthizzate il vostro amico finocchio. Anzi ditegli che è un frocione di merda, si sentierà normale e membro della società, in quanto vittima di un pò di sane risate.
Mi stupisce Bardo che tu confonda l'eufemismo con l'antirazzismo.
Se io dico a Siggy "sei debole come un omosessuale" oppure "puzzi come un afroamericano" sto usando eufemismi 'educati' eppure implicitamente e necessariamente discrimino i neri e i gay.
La cosa offensiva non è dire "frocione di merda" a un tuo amico sapendo che è gay, è dire "frocione di merda" a un tuo amico pur sapendo che è etero, perchè farlo sottintende che essere omosessuale sia negativo.
Da qualche tempo mi sforzo molto per smettere di usare queste parole in quel senso. Se mi consentite il paradosso, dire "frocio" e "negro" come insulti è una cosa davvero da terroni e io non voglio essere terrone.
CITAZIONE (Thain @ 29/9/2011, 17:43)
L'ultimo nazista che e' arrivato a TS e' stato preso a sassate. Diciamo che certi punti di vista sono meno tollerati di altri.
Chi non tollera alcuni punti di vista, non ne tollera nessuno, per definizione. Penso che il 90% delle persone che mi circondano abbiano idee e valori incompatibili con la civiltà e la decenza, eppure mi trattengo dal gettare sassi contro i passanti ^^
