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... semplicemente, il PD non è abituato a non essere "l'unica alternativa accettabile".
In tutti gli anni di Berlusconi, il PD ha vissuto sostanzialmente di rendita, non doveva sbattersi per mantenere i suoi voti perché "bisogna fermare Berlusconi" e quindi, nell'ottica del PD, tutte le persone "civili" erano "obbligate" a votare per loro.

Ora non è più così ma il PD deve ancora abituarsi al confronto.

Tra l'altro vedo succedere la stessa cosa qui tra noi.
20 anni di "opposizione a Berlusconi" ci hanno illuso di avere tutti le stesse opinioni e stare dalla stessa parte, siamo incapaci di parlare serenamente di politica o anche solo di accettare che i nostri amici seguano un altro partito.

Almeno nella mia esperienza personale (a Torino città) fino a ieri era pressoché impensabile che una persona del mio giro di conoscenze non votasse il mio stesso partito/coalizione... adesso le cose sono cambiate e dovremo abituarci

Mi spieghi in che modo è diverso quello che avevo detto io?

Io avevo scritto


Ora naturalmente io sono stato più iperbolico "tutte le innovazioni sono dovute ESCLUSIVAMENTE al pungolo M5S"
tu sei stato più riduttivo "enorme spinta a cambiare... i partiti sono stati forzati ad accogliere queste istanze"

ma a parte questo davvero non vedo la differenza tra le cose che abbiamo detto...


Io ho letto il commento intero e non l'ho trovato 'scandaloso'. Magari un po' inopportuno / strumentalizzabile per un politico nazionale... del resto quando lo ha scritto la Lombardi NON era un politico nazionale.

Cmq questa ostinazione che hanno alcuni nel voler trovare a tutti i costi dei "fascisti" da combattere dentro il M5S mi fa un po' ridere.
Ricorda un po' quando Berlusconi diceva che era sceso in campo per "combattere i comunisti": in entrambi i casi si cerca un nemico immaginario per rinsaldare il proprio elettorato.
L'unica differenza è che il Comunismo non esiste più da 20 anni, il Fascismo da quasi 70...
Forse è tempo che gli antifascisti si diano dei nuovi nemici, più attuali, il mondo è pieno di violenze ingiustizie e autoritarismi, certo è più facile criticare i "fascisti" morti ^^

Negli ultimi anni c'è stato un POCHINO di ricambio / apertura nella politica italiana.

Non ho problemi a riconoscere che questo "ricambio" c'è stato soprattutto nel PD, o forse esclusivamente nel PD, tra i partiti tradizionali. Il PD è stato l'unico a fare le primarie, a fare le parlamentarie, a candidare molte donne e qualche giovane, a cercare di rinnovarsi dall'interno lasciando anche a casa alcune cariatidi ecc. ecc.

Detto questo, sono assolutamente convinto che tutte queste innovazioni all'interno del PD sono dovute ESCLUSIVAMENTE al pungolo del Movimento 5 Stelle e del blog di Grillo.
Tutte le cose *quasi decenti* che il PD (e forse, occasionalmente, qualche altro partito tradizionale) hanno fatto negli ultimi anni, sono state fatte SOLO perché c'era Grillo che rompeva i coglioni (e se vogliamo, qualche altro opinionista/giornalista... penso ad esempio a Stella e Rizzo, gli autori de La Casta, oppure la redazione de Il Fatto Quotidiano).

Ora si dirà che non è vero... che il PD in realtà ha sempre voluto fare le primarie, e rinnovare il gruppo dirigente ecc. ecc.
Ma sono tutte stronzate e lo sapete bene

Mmh... sì... discreta...



E' fighissima Bux, complimenti.

... naturalmente nessuno impone nulla, si sta solo discutendo ^^

Hai ragione a dire che imporre il gioco ad altri sarebbe sbagliato, e che ritirare il PG non è la soluzione migliore.
D'altra parte uno non può neanche sentirsi costretto a giocare un personaggio se non si diverte, no? In questo caso ritirare è meno peggio che annoiarsi.


Non credo che qua ci sia nessuno esperto di popoli precolombiani ^^
Penso che il riferimento agli "indiani d'america" volesse essere ai "pellerossa hippie così come sono rappresentanti nel cinema americano post-1970", non a un popolo reale inteso nella sua storicità.


I Clan di Altabrina sono in effetti molto vari! Faccio comunque solo due piccole precisazione: da ambientazione, il clan della Lince è noto per essere un clan di viaggiatori e di cantori; il Clan del Cervo è noto per la sua ricchezza, per le doti mercantili e perché alcuni sanno leggere.


Bah... a me invece è sembrato che tu volessi discutere dell'argomento (altrimenti non avresti aperto un topic ^^) e penso anche che tu abbia fatto benissimo a farlo.
IMHO la discussione che è sorta dalle tue 'critiche' (o "osservazioni" o "considerazioni", chiamale come vuoi) ha avuto degli spunti interessanti e penso sia stato utile parlarne!


... grazie! Tuttavia speravo che il mio post favorisse ulteriori discussioni e commenti...

Sì certo, volevo solo chiarire che il costume da mostro NON bastava ^^

Insomma: avere un bel costume è CATEGORICAMENTE OBBLIGATORIO per chi viene a cartoomics!
La "base neutra" non serve a granché in questo caso.

Se non avete un costume, organizzatevi per farvelo prestare! Ci sono decine di nuovi costumi bellissimi che sono appena stati fatti per il ballo!

In ogni caso vogliamo che anche chi fa mostro abbia un altro costume completo da 'esibire' in fiera

I mostri durano un'ora o poco più!

Discussione molto interessante, mi spiace non averla vista subito ^^

Secondo me stiamo però mischiando un po' di argomenti diversi, ne riscontro almeno 4:

1) Bagongobrina: Shannina e altri si dicono perplessi dal gioco attuale di Altabrina incentrato principalmente sulle mazzate

2) PvP e missioni, sono un ostacolo al roleplay?

3) Giocare i buoni a TS è svantaggioso? La ricerca di performanza appiattisce i personaggi?

4) Il Cuordicorvo Furioso: capoclan ubriachi e pseudo-stupri casuali

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Provo a dire la mia su ciasuno di questi 4 punti!

1) Bagongobrina: negli ultimi mesi il gioco dei PG di Altabrina si è incentrato MOLTO sulla razzia casuale, la violenza e la feroce barbarie.
Questo è successo semplicemente perché agli ATTUALI personaggi di Altabrina è piaciuto fare così.
Io pensavo (speravo) che la gente si divertisse quindi vi ho "incoraggiato" / "lasciato fare", anche perché iin passato era capitato che Altabrina fosse fin troppo un covo di pacifici hippie e sognatori, e che chi voleva fare il barbaro rimanesse deluso e/o che gli altri principati non 'temessero' i brinnici ma li sfottessero ^^
(ma soprattutto, ricordate che ovviamente siete voi che giocate i live... Falcobrando non può costringervi a essere dei barbari sognatori hippie se voi volete giocare dei barbari avidi predoni, e viceversa! ciascuno deve trovare il suo gioco).

Chiarisco solo che non è una cosa tipica di TS, nè di Altabrina... anzi l'attuale stile di gioco di Altabrina è probabilmente una cosa "unica" in 6 anni di gioco di TS.
Capisco benissimo che sia un gioco molto estremizzato e che a molti possa non piacere... se è così facciamo bene sia a parlarne OOC (per capire il "problema" e farci più attenzione) sia soprattutto dovremmo parlarne IC. Quasi tutte le cose che ha detto Shannina o Airone o Micol potrebbero essere perfettamente valide anche in un discorso in gioco tra personaggi ("Arimanno sei solo un predone senza cuore e senza onore! Sono stufo che le genti delle terre calde mi trattino come una bestia solo per colpa delle nostre continue razzìe" o che altro.)
Lo dico soprattutto a beneficio di chi ha giocato solo qui, non pensiate che in tutti i Principati sia così perché NON è assolutamente così.

2) PvP e Missioni: semplificando molto, concentrarsi solo sulle missioni e vedere il gioco in un'ottica quasi "sportiva" è sicuramente dannosisismo per il roleplay e rende tutto il gioco molto più sfigato!
D'altra parte il gioco senza missioni sarebbe molto molto più "piatto". Fare dei live in cui ciascuno racconta il proprio background agli altri personaggi E BASTA non è nello stile di TS. Io vorrei vedere dei live in cui uno racconta il proprio background a un altro personaggio... quando improvvisamente irrompono i brumiani e pestano tutti per vendicare un affronto subito dai valniani ^^
Insomma bisognerebbe cercare di coniugare le due cose, cercare di vivere un personaggio "vero" ma che si trova in una situazione concitata e frenetica con in ballo il destino della propria terra e i giochi di potere tra casate... mi rendo conto che non sia sempre facile.

3) Giocare i buoni è svantaggioso?
In qualsiasi gioco da tavolo e dal vivo, giocare un personaggio "senza caratterizzazione" è sempre vantaggioso rispetto a giocare un personaggio buono, o un personaggio malvagio, o un personaggio sempre sincero, o un personaggio sempre bugiardo...
Il discorso non è buono vs cattivo ma personaggio caratterizzato VS macchina di performanza. In Terre Spezzate non ci sono abbastanza cavalieri senza macchia, così come non ci sono abbastanza malvagi signori oscuri.
Come in tutte le altre associazioni che ho provato, molti giocatori si lasciano tentare dalla facilità ed efficacia del "personaggio non caratterizzato": un avatar senza difetti che fa il buono con i buoni, il cattivo con i cattivi e non fa quasi mai nulla di strano o inatteso o irrazionale ma gioca una specie di 'caccia al tesoro'.
Nota che questo non c'entra davvero con il PVP, accade più o meno la stessa cosa anche nelle associazioni che fanno solo PVE e in cui si presume che i personaggi siano più "buoni/eroici". La maggior parte della gente non gioca davvero il buono o l'eroico ma cerca semplicemente di accumulare tesori / poteri /ecc. facendo lo 'sgambetto' agli altri personaggi ma rimanendo comunque, almeno di facciata, fedele alla causa dei PG e "nemico" dell'ambientazione e dei malvagi PNG.
Io trovo che sia un po' noioso, e che sia molto meglio giocare dei personaggi un po' più estremizzati e caratterizzati (che siano malvagi da operetta o "buoni da operetta"), poi è anche giusto che ciascuno faccia quello che vuole

4) Cuordicorvo furioso
Vi invito a non leggere un particolare significato dietro le azioni di Cuordicorvo.
Semplicemente era tardi, Zafkiel era ubriaco (quasi tutti lo eravamo in effetti!) e ha attaccato un altro PNG (Aurora), da questo è nata una scena piuttosto sfigata e inutile in cui un gruppo di soli PNG si accusavano / litigavano / sii pestavano tra di loro.
A proposito dello 'stupro', da quanto ho capito è tecnicamente impossibile che si sia in effetti consumato uno stupro (per una questione di tempo, come diceva Pavel) ma è invece vero che Cuordicorvo avesse l'intenzione / abbia tentato di dichiarare uno stupro. Vi consiglio quindi di considerare la cosa come "molestie" / "palpeggiamenti", cioè IC non è che Cuordicorvo ha strappato le gonne di Aurora e le ha spalancato le cosce, ma piuttosto l'avrà persuasa a baciarlo sotto Belove e le avrà infilato le mani sotto le vesti ecc.


Presumi bene! ^^


Assolutamente sì, anzi è solo QUESTA Altabrina che è così... e le cose possono cambiare!


Mi dispiace molto che tu abbia avuto questa esperienza
In parte è ovviamente inevitabile che il gioco e le reazioni dei personaggi non siano COMPLETAMENTE realistiche. Dato che vogliamo ogni mese giocare, divertirci e far succedere cose, bisogna accettare che ci sia qualche forzatura. In particolare, mi pare che in TUTTI i giochi di ruolo dal vivo il combattimento sia più frequente e meno "importante" di quanto sarebbe totalmente realistico. (ma lo trovo anche comprensibile... così come in ogni puntata di Xena o dell'A-team ci devono essere almeno 2 o 3 risse ^^)

Ma in generale, io ho sempre visto anche tanto bel gioco nascere dalle rivalità e dalle battaglie. C'è qualcuno che si trafigge a vicenda e poi ride e scherza, ma ci sono anche molti altri che invece cercano di dare un peso alle azioni e alle reazioni degli altri personaggi. Ho visto litigi furibondi e tradimenti, personaggi rimanere delusi dal comportamento di altri, legarsela al dito per sgarbi subiti e vendicarsi dopo molto tempo...


Elena, credo di capire che cosa intendi e in parte lo posso anche condividere.
Però mi sembra che tu sia un po' troppo affrettata in questa decisione... insomma quanti live hai giocato ad Altabrina per poter dire che non c'è nulla da fare e che il gioco attuale di Altabrina deve per forza essere così?

Sollevando l'argomento sono subito saltate fuori altre persone che condividono la tua posizione / il tuo disagio.
Dopo averne parlato OOC, credo che la cosa migliore potrebbe essere provare a giocarsi durante i live questa 'divisione' / discordia sul futuro e sullo stile di brina... potrebbe essere anche divertente!

Ma in che senso "puri e duri" scusami?

Non c'è nulla di "puro e duro" nel non fidarsi di un politico che ritieni disonesto o incapace.
Viceversa, credere comunque a una persona di cui non ti fidi sarebbe da boccaloni / idioti / autolesionisti, no? Bersani ha fatto qualche apertura al M5S ma non è che abbia offerto chissà che... se ci pensi Bersani non si è neppure dimesso, dopo essere stato il principale responsabile del peggior risultato elettorale della storia del PD...

Inoltre non capisco il riferimento al "tanto cazzo gli frega (dei problemi della gente)".
Dal tuo post, sembra che i problemi della gente siano colpa del M5S o che prima delle elezioni questi problemi non ci fossero.
Ricordiamo che prima delle elezioni c'è stato al governo per un anno Monti, appoggiato sia dal PD sia dal PDL.
A me non pare che abbia risolto tutti questi problemi (anzi, ora sia il PD sia il PDL concordano nel criticare più o meno duramente l'operato di Monti, pur avendo votato loro TUTTE le cose che ha fatto, nel bene e nel male).
Ma se anche Monti fosse stato il più grande statista della storia... non è stato mica Grillo a farlo cadere, è stato Berlusconi...

Onestamente non ho capito che cosa auspichi / rimpiangi. Vorresti un nuovo Monti? Allora il m5s fa bene a non allearsi... se i grillini si defilano, finiranno per allearsi PD e PDL e tireranno fuori di nuovo una figura come Monti.

... secondo me non cogli appieno il fatto che, per almeno il 25% degli elettori italiani, il problema è proprio che l'attuale classe politica non è in grado, o addirittura non vuole dare queste risposte.
Cioè il tuo discorso è valido se uno si FIDA della buona volontà e delle capacità del PD di dare "risposte" ai problemi
Ma il fatto è proprio che molta gente NON SI FIDA PIU'.
Io per esempio, al di là di Grillo, NON CREDO che il PD abbia le capacità e forse neanche la reale volontà di migliorare la situazione per la "gente comune" che citi.
Negli ultimi anni mi sono convinto che il primo obiettivo del PD sia autoperpetuare la propria classe dirigente, e continuare a distribuire stipendi, indennità, vitalizi, ecc. (tengo fuori la vera e propria 'corruzione' - qui non sto parlando di reati penali ma semplicemente di... avidità e autoreferenzialità delle classi dirigenti).

In quest'ottica Bersani può promettere pure la luna ma è abbastanza comprensibile che uno che non si fida di queste promesse, non voglia comunque fare un accordo... spero di aver esposto il mio punto.

Nell'articolo che avete linkato, Travaglio scrive:

Ora io sono convinto che questo scenario sia MOLTO probabile!
Cioè sarà pur vero che se il M5S nega la fiducia e rende difficile formare un governo, questo sia un danno per l'Italia...
... ma è anche vero che se il M5S si piega alle richieste della casta, la casta si magnerà tutto e basta ^^

Dove sbaglio?

Io non sono convinto che il M5S farebbe bene a rifiutare qualsiasi accordo, è una cosa su cui sono combattuto.
Però non trovo neanche che sarebbe così assurdo... e soprattutto mi stupisce il fatto che chi non ha votato M5S sia così stupito, quasi oltraggiato, dall'eventualità che il M5S non voti la fiducia, come se fosse in qualche modo "dovuto"...


C'è tuttavia una certa differenza.

Quando Bersani dice a Grillo "Sei un pazzo, un fascista, un dittatore", si tratta di pura propaganda da campagna elettorale: sono insulti gratuiti e falsi e Bersani lo sa bene. Bersani NON pensa che Grillo sia un dittatore fascista, altrimenti non gli avrebbe proposto subito di fare un governo insieme.

Invece quando Grillo dice a Bersani "siete dei vecchi ladri e incapaci che da decenni stanno al potere e non avete combinato un cazzo, vi siete solo mangiati tutto, la gente non vi segue più",
si tratta di insulti, ma anche di verità... nessuno, neanche Bersani, può negare che il PD sia stato al potere diversi anni, sia stato coinvolto da alcuni scandali perdendo milioni e milioni di elettori, abbia dato il suo contributo allo sfacelo della politica italiana ecc... (e non ditemi "i partiti non sono tutti uguali", il fatto che Berlusconi fosse ancora peggio e più spudorato del PD, non rende il PD "onesto"!)

BWAHAHAHAH cioè noi stiamo qui a parlare di responsabilità e interesse della nazione... e in realtà dipende tutto da regolette astruse e prive di qualsiasi significato o collegamento con la realtà...

E' ridicolo che "uscire dall'aula" abbia un significato diverso da "astenersi" o "votare contro"...

Non sono esperto di cotte di maglia, e le cotte di maglia non sono proprio tutte uguali...cmq se vuoi spendere il meno possibile, ci sono Mytholon o altri siti del genere.

Il prezzo per quella in alluminio è molto alto, come puoi vedere cercando aluminium chain mail su google, si trovano tranquillamente cotte di maglia in alluminio a 200-250 euro.

... cioè tu proprio tiri fuori dei soldi dal TUO portafoglio, esci e dai questi soldi all'edicolante in cambio di 100 grammi di carta riciclata di bassa qualità? Sono stupito...

Già solo questo ti qualifica pienamente come "veterosinistroide fuori dal mondo e distante anni luce dal paese reale che tira la cinghia"

Chiarisco che è solo una battuta innocente, però in effetti sono stupito da questa differenza di abitudini, io ho smesso completamente di COMPRARE i giornali... non so, 7 anni fa?
Talvolta mi fa piacere sfogliare un giornale cartaceo (tipo al bar o in stazione o quello cui sono abbonati i miei nonni) però non lo compro proprio mai!