Terre Spezzate GRV - gioco di ruolo dal vivo fantasy

Posts written by .:. Lupo .:.

view post Posted: 26/2/2013, 17:11     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Karandras_ @ 26/2/2013, 17:01) 
CITAZIONE (.:. Lupo .:. @ 26/2/2013, 16:51) 
Un effetto GRANDIOSO del successo del Movimento 5 Stelle è che il loro voto sarà probabilmente necessario per eleggere il nuovo presidente della repubblica!

Siamo sul filo di lana...il Csx ha circa 500 elettori mentre gli aventi diritto sono circa 1000.

... hai ragione, mi ero completamente dimenticato dello svarione "le 2 camere riunite votano insieme"

Quindi dici che il PD non cercherà neanche di eleggere il presidente con maggioranza qualificata? Gli eletti del M5S sono circa 160 se non erro, insieme al PD potrebbero arrivare ai 2 terzi...
view post Posted: 26/2/2013, 16:59     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Karandras_ @ 26/2/2013, 16:50) 
Lupo...menti sapendo di mentire...dovresti quanto meno sommare PD e PDL per sapere i voti a favore della TAV, secondo il tuo ragionamento.

Sì appunto, è proprio questo che è successo: in alcuni comuni valsusini, anche sommando PD, PDL, Lega e Monti, NON si arriva al 50%. In molti comuni ci arrivano appena appena.
Perché quasi tutti hanno votato Grillo o Ingroia o al limite SEL (che è sempre stata ambigua sulla TAV).

Comunque, anche in tutti quei comuni dove Grillo + Sel non arrivano al 50%, ma magari si fermano al 40 o al 45... significa che il 40% della gente ha CAMBIATO IL PROPRIO VOTO (cosa inaudita in Italia) *apposta* per dire no alla TAV.
Cioè quasi la metà della popolazione, gente varia che ha sempre votato PD o Berlusconi o la Lega o che altro... improvvisamente ha deciso di votare Grillo *solo* per dire di no alla TAV.

Ma sicuramente visto che tu sei nel PD sarai molto più abile di me nell'intercettare gli umori della popolazione! Quindi presumo che tu abbia ragione, i valsusini vogliono la TAV e alle prossime elezioni andranno in massa a votare per Achille Occhetto trascinando il PD alla vittoria totale.

CITAZIONE (Shannina80 @ 26/2/2013, 16:52) 
mi pareva gli avessi dato del fascista tempo fa...ma sicuramente ricordo male.

Non ho capito! Chi ha dato del fascista a chi?
view post Posted: 26/2/2013, 16:51     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE
A fine mattinata arriva un commento del leader del M5S: "Noi non siamo contro il mondo. Vedremo riforma per riforma, legge su legge. Se ci sono proposte che rientrano nel nostro programma, le valuteremo". E aggiunge: "Andrò io alle consultazioni con Napolitano" (Vd). E dichiara che gli piacerebbe "Dario Fo al Quirinale".

Anche a me piacerebbe Dario Fo al Quirinale!! Ma forse Dario Fo è troppo di destra per il PD? :P

Un effetto GRANDIOSO del successo del Movimento 5 Stelle è che il loro voto sarà probabilmente necessario per eleggere il nuovo presidente della repubblica!
view post Posted: 26/2/2013, 16:42     Flame politico - Off Topic
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CITAZIONE
Non Tav, il 23 marzo parlamentari grillini in Val Susa. "Il 23 marzo tutti i 156 parlamentari del Movimento 5 Stelle saranno alla manifestazione in Val di Susa per ribadire, che tutti noi, dal primo all'ultimo siamo contro questa inutile e costosa grande opera, non uno, due o tre parlamentari o cos' altro". Lo hanno detto oggi i capolista del Movimento 5 Stelle in Camera e Senato in Piemonte, Laura Castelli e Marco Scibona.

Da La Stampa:
CITAZIONE
www.lastampa.it/2013/02/26/cronaca/...84N/pagina.html
Il movimento 5 Stelle è il primo partito della Valsusa ad eccezione di Sestiere dove il sindaco Valter Marin, candidato della Lega Nord alla Camera porta al centrodestra al 52 per cento, Bardonecchia e Claviere. Alberto Perino, uno dei leader storici del movimento No Tav, la mette giù così: «E’ stato un referendum e ha vinto il No alla Torino-Lione».

E che non si tratti solo di propaganda lo testimonia l’exploit di Rivoluzione civile a Venaus, quasi il 21%, grazie al traino del sindaco, Nilo Durbiano, capolista al Senato, amministratore dichiaratamente contro il supertreno.

... Ora naturalmente ciascuno può avere la sua opinione sulla TAV

Però bisognerà finalmente ammettere che la popolazione locale si è espressa chiaramente e fortemente CONTRO la Tav... nei fatti è avvenuto il "referendum locale" che alcuni caldeggiavano.

Spero di non sentire più dire fesserie come "Il movimento no tav è una strumentalizzazione che viene dall'esterno" oppure "la maggioranza dei valsusini vuole la tav".

Magari il PD farà tesoro di tutto questo... ah già dimenticavo, il PD è come De Coubertin, loro non giocano per vincere ma "l'importante è partecipare" ^^
view post Posted: 26/2/2013, 16:15     Flame politico - Off Topic
Per non invadere la tagboard, riporto qui:

X ip 26/2 15:51 .:. Lupo .:.: Post di Grillo di 1 ora fa - sembra negare la possibilità di alleanze...
X ip 26/2 15:53 Shannina80: bene..ne ho letto un pezzo e sono boiate.
X ip 26/2 15:55 _Il Bardo_: Questa sua retorica idiota sull'uguaglianza tra pd e pdl ha seriamente stufato...
X ip 26/2 15:55 janka83: va beh, vuole fare l' opposizione
X ip 26/2 15:57 janka83: Il M5S non si allea con nessuno come ha sempre dichiarato, lo dirò a Napolitano quando farà il solito giro di consultazioni---> ma guarda che mica chiama te, chiamerà il capogruppo al parlamento...
X ip 26/2 15:57 _Il Bardo_: Si ma il primo partito dovrebbe prendersi delle responsabilità ! gli è andata male, ha preso più voti di quanti ne volesse e adesso non può stare seduto a dire FANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO SEITE TUTTI UGUALIIIIIIIIIIIIII ! GRILLOOOO SPACCAAAAAA DEBOLE CASTA !!!!

X ip 26/2 15:57 janka83: o forse ha deciso di entrare in parlamento
X ip 26/2 15:58 _MARCO_: Poi grillo diventa verde con gli occhi rossi e urla ancora piu' forte
X ip 26/2 15:59 .:. Lupo .:.: Shannina80: bene..ne ho letto un pezzo e sono boiate.=> IMHO, la contrapposizione tra i due blocchi sociali A e B è la più lucida e moderna analisi sociale sull'Italia che io abbia letto da molto tempo. "Si profila a grandi linee uno scontro generazionale, nel quale al posto delle classi c'è l'età"
X ip 26/2 15:59 Karandras_: concordo...un mare di puttanate degne della destra più becera
X ip 26/2 15:59 janka83: ok, ammetto che adesso mi è venuto un dubbio. Grillo non era candidato ne nelle liste, per cui non entrerà in parlamento ( almeno spero, non ho controllato tutte le liste)
X ip 26/2 15:59 _Il Bardo_: Certo Lupo, perchè il Pd lo votano solo i vecchi e voi, come tutti gli eroi, siete giovani e belli
X ip 26/2 16:00 Shannina80: se il tuo concetto di lucida e moderna è legato al fatto che ti piace pensarla così, allora non penso di poterti convincere.
X ip 26/2 16:00 janka83: quindi non sarà ne capogruppo ne altro, il capo dello stato pertanto non parlerà con lui in riferimento alle consultazioni giusto?
X ip 26/2 16:00 Shannina80: ecco il bardo l'ha detto meglio di me.
X ip 26/2 16:01 .:. Lupo .:.: Shannina80: se il tuo concetto di lucida e moderna è legato al fatto che ti piace pensarla così => il mio concetto di "lucida e moderna" è legata al fatto che cerca di superare lo statalismo reazionario della sinistra, e l'indifferenza al disagio sociale della destra.
X ip 26/2 16:02 .:. Lupo .:.: _Il Bardo_: Certo Lupo, perchè il Pd lo votano solo i vecchi => beh purtroppo in parte è così. Per colpa del PD la sinistra ha perso il voto dei giovani e il voto "popolare" (o "delle fabbriche", chiamalo come vuoi). Il PD lo votano principalmente pensionati e dipendenti statali, è saputo.

X ip 26/2 16:03 janka83: fra l' altro lui fa sicuramente parte del gruppo B
X ip 26/2 16:04 _Il Bardo_: Per ora cerca di superarlo con una pernacchia però. Grillo si rifiuta di aprire al PD, o di accettare una apertura di Bersani, perchè vuole costringere il PD a cercare il sostegno del PdL per fare legge elettorale e altre urgenze in modo da poter urlare INCIUCIOOOOOOOOOOOOO. Ora il m5s non può più
X ip 26/2 16:04 _Il Bardo_: fondarsi sulla protesta fine a se stessa, deve diventare propositivo.
X ip 26/2 16:05 _Il Bardo_: E' saputo un cazzo Lupo...dammi un link ad uno studio sulla composizione dell'elettorato del PD o tutto quello che stai dicendo rimane aria fritta.
X ip 26/2 16:05 _MARCO_: Lupo ha ragione, ne stava parlando CIvati alla radio

X ip 26/2 16:05 janka83: beh la strategia politica brillante di aspettare le prossime elezioni per raggranellare qualche voto di più è geniale
X ip 26/2 16:05 Karandras_: Lupo...ti semplicemente sei di destra tranne che nel campo dei diritti, fattene una ragione
X ip 26/2 16:06 _MARCO_: qualcosa tipo "abbiamo fallito nell'intercettare le istanze che venivano da una grossa fetta del nostro elettorato"
X ip 26/2 16:06 .:. Lupo .:.: Ah, io mi riferivo all'analisi sociale, non alla strategia parlamentare. Penso anche io che il M5s dovrebbe aprire al PD, non fa bella figura a "isolarsi" e basta. Anche perché poi SICURAMENTE il PD porrebbe delle condizioni inaccettabili per il M5s e quindi il PD si prenderebbe la colpa
X ip 26/2 16:07 .:. Lupo .:.: Cioè il PD non accetterà MAI cose come la riduzione delgi stipendi o la non-rieleggibilità, perché nessuno si toglie di bocca il cibo che mangia. Quindi non ha senso che il M5s faccia la figura dell"irresponsabile... ci penserà il PD ad allearsi di gusto con i berluscones...

X ip 26/2 16:08 janka83: tipo parlare sotto i 100 decibel durante le discussioni e rispondere alle domande?
X ip 26/2 16:09 Chiara Ailinn: Larva giogliegliere!
X ip 26/2 16:09 .:. Lupo .:.: _Il Bardo_: E' saputo un cazzo Lupo...dammi un link ad uno studio sulla composizione dell'elettorato del PD o tutto quello che stai dicendo rimane aria fritta. => guarda non ho voglia di cercare un link adesso, lo cerco più tardi magari, cmq mi pare proprio di aver LETTO queste cose, non sognate...
X ip 26/2 16:11 _Il Bardo_: Inoltre, Lupo, ma a te i dipendenti statali cosa ti hanno fatto ?
X ip 26/2 16:11 .:. Lupo .:.: Karandras_:semplicemente sei di destra tranne che nel campo dei diritti => guarda non mi offendo mica. Onestamente non sono più comunista da un po', e nella pseudo-socialdemocrazia italiana non ho trovato questi altissimi punti di riferimento... se con "sinistra" intendi te stesso, siamo diversi ^^

X ip 26/2 16:11 _Il Bardo_: Capisco che professori e spazzini siano occupazioni detestabili ma non comprendo tutto questo odio
X ip 26/2 16:12 .:. Lupo .:.: _Il Bardo_: Inoltre, Lupo, ma a te i dipendenti statali cosa ti hanno fatto ? => a me niente. Io sono agiato. I dipendenti statali mangiano sulla testa dei poveracci, mica sulla mia.
X ip 26/2 16:13 _Il Bardo_: Inizi a parlare come il tuo Duce...TUTTI i dipendenti statali sono ladri e TUTTI fanno lavori inutili.
X ip 26/2 16:13 Chiara Ailinn: E dopo l'intermezzo dedicato alla scienza che non ti aspettavi, invito tutti ad usare Il topic: Flame Politico per scrivere concetti un po' concreti invece di slogan brevi che si perdono nel nulla
ip 26/2 16:13 .:. Lupo .:.: Sul discorso destra-sinistra, mi sembra sempre più che la sinistra sia diventata una forza conservatrice, se non reazionaria. Dal canto suo la destra sbava e insulta negri e froci, insomma il progressismo è rimasto "orfano", è inevitabile che altri cerchino di adottarlo (Monti, Giannino, Grillo).
view post Posted: 26/2/2013, 15:49     colorare ecopelle - Scenografie
Come fa a essere "un marrone osceno"?

Se vuoi un consiglio lascia perdere, usa l'ecopelle così com'è, oppure se proprio la vuoi di un altro colore... compra della pelle ^^
view post Posted: 26/2/2013, 13:01     colorare ecopelle - Scenografie
... non vorrei essere pessimista, ma secondo me verrà un po' una porcheria! (nel senso di molto fragile)
Non so se ho mai visto dell'ecopelle dipinta... è possibile che proprio non esista una tecnica "buona" come per tingere il cuoio.
view post Posted: 26/2/2013, 00:29     Bella per il ballo! - Generale
... è stato un weekend di delirio da cui mi sono ripreso solo oggi ^^

Grazie a tutti per il ballo, è stato un live divertente e un evento davvero unico nel suo genere.

Faccio davvero i complimenti a Elena e Giulia (e soci) per aver organizzato tutto, penso che possano essere solo soddisfatte di come i giocatori hanno apprezzato anche le cose più "controverse".
I musici dal vivo erano una figata e il ballo è stato seguitissimo!

In sostanza devo dire che sono entusiasta per come stanno venendo bene i Raduni e posso solo sperare che si continui così ^^
view post Posted: 25/2/2013, 23:37     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Karandras_ @ 25/2/2013, 19:07) 
DOMANDA PER DISCUTERE:

CITAZIONE
A tutti quelli che hanno votato M5S faccio una domanda, così per curiosità. Diciamo che il Csx vincesse alla camera ma ovviamente non avesse la maggioranza al Senato. Il M5S secondo voi dovrebbe accettare un eventuale offerta di formare un Governo con la coalizione di Csx (trattando su alcuni punti e cedendo su altri)? Sono curioso delle opinioni

Kar

Per riportare il topic su discorsi 'seri': non conosco bene il programma del PD, ma in realtà ci sono molti punti del programma del M5S che dovrebbero essere "condivisibili" dal PD! Almeno lo immagino, sono cose che mi sembrano condivisibili per un partito che come il PD si definisce "di sinistra" riformista.

Incollo qua nello spoiler questi punti (dal programma del M5S):
Abolizione delle province
• Eliminazione di ogni privilegio particolare per i parlamentari, tra questi il diritto alla pensione
dopo due anni e mezzo
• Divieto di cumulo delle cariche per i parlamentari (esempio: sindaco e deputato)
• Non eleggibilità a cariche pubbliche per i cittadini condannati
• Partecipazione diretta a ogni incontro pubblico da parte dei cittadini via web,
come già avviene per Camera e Senato
• Abolizione delle Authority e contemporanea introduzione di una vera class action
• Applicazione immediata della normativa, già prevista dalla legge 10/91 e prescritta dalla direttiva europea 76/93, sulla certificazione energetica degli edifici
• Definizione della classe C della provincia di Bolzano come livello massimo di consumi per la
concessione delle licenze edilizie relative sia alle nuove costruzioni, sia alle ristrutturazioni di
edifici esistenti
• Riduzione di almeno il 10 per cento in cinque anni dei consumi energetici del patrimonio
edilizio degli enti pubblici, con sanzioni finanziare per gli inadempienti
• Agevolazioni sulle anticipazioni bancarie e semplificazioni normative per i contratti di
ristrutturazioni energetiche col metodo esco (energy service company), ovvero effettuate a
spese di chi le realizza e ripagate dal risparmio economico che se ne ricava

• Incentivazione della produzione distribuita di energia elettrica estendendo a tutte le fonti
rinnovabili e alla micro-cogenerazione diffusa la normativa del conto energia, vincolandola ai kW
riversati in rete nelle ore di punta ed escludendo i chilowattora prodotti nelle ore vuote
• Applicazione rigorosa della normativa prevista dai decreti sui certificati di efficienza energetica,
anche in considerazione dell’incentivazione alla produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili
che essi comportano
• Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da
alcun soggetto privato, l’azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10%
• Le frequenze televisive vanno assegnate attraverso un’asta pubblica ogni cinque anni
• Nessun quotidiano con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun
soggetto privato, l’azionariato diffuso con proprietà massima del 10%
• Un solo canale televisivo pubblico, senza pubblicità, informativo e culturale,indipendente dai
partiti
• Abolizione della legge Gasparri
• Statalizzazione della dorsale telefonica, con il suo riacquisto a prezzo di costo da Telecom Italia,
e l’impegno da parte dello Stato di fornire gli stessi servizi a prezzi competitivi ad ogni operatore
telefonico
• Allineamento immediato delle tariffe di connessione a Internet e telefoniche a quelle europee
• Tetto nazionale massimo del 5% per le società di raccolta pubblicitaria facenti capo a un singolo
soggetto economico privato
• Abolizione della legge Pisanu sulla limitazione all’accesso wi fi.
• Introduzione della class action
• Abolizione delle scatole cinesi in Borsa
• Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società
quotate
• Introduzione di strutture di reale rappresentanza dei piccoli azionisti nelle società quotate
• Abolizione della legge Biagi
• Impedire lo smantellamento delle industrie alimentari e manifatturiere con un prevalente
mercato interno
• Vietare gli incroci azionari tra sistema bancario e sistema industriale
• Impedire ai consiglieri di amministrazione di ricoprire alcuna altra carica nella stessa società se
questa si è resa responsabile di gravi reati
• Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle aziende quotate in Borsa e delle
aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
• Favorire le produzioni locali
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Disincentivo dell’uso dei mezzi privati motorizzati nelle aree urbane
• Sviluppo di reti di piste ciclabili protette estese a tutta l’area urbana ed extra urbana
• Potenziamento dei mezzi pubblici a uso collettivo e dei mezzi pubblici a uso individuale (car
sharing) con motori elettrici alimentati da reti
• Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo
• Sistema di collegamenti efficienti tra diverse forme di trasporto pubblici
• Incentivazione dei mercati locali con produzioni provenienti dal territorio
• Corsie riservate per i mezzi pubblici nelle aree urbane
• Piano di mobilità per i disabili obbligatorio a livello comunale.
• Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e
gratuito
• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali
• Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità
• Promuovere l’uso di farmaci generici e fuori brevetto, equivalenti e meno costosi rispetto ai
farmaci “di marca” (che in Italia costano spesso di più che all’estero) e più sicuri rispetto ai
prodotti di recente approvazione
• Prescrizione medica dei principi attivi invece delle marche delle singole specialità (come
avviene ad esempio in Gran Bretagna)
• Incentivazione della permanenza dei medici nel pubblico, legandola al merito con tetti massimi
alle tariffe richieste in sede privata
• Liste di attesa pubbliche e on line
• Allineare l’Italia agli altri Paesi europei e alle direttive dell’Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) nella lotta al dolore. In particolare per l’uso degli oppiacei (morfina esimili)
• Possibilità dell’8 per mille alla ricerca medico-scientifica
• Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare
• Promuovere e finanziare ricerche sugli effetti sulla salute, in particolare legate alle disuguaglianze sociali e all’inquinamento ambientale dando priorità ai ricercatori indipendenti
• Abolizione della legge Gelmini
• Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
• Investimenti nella ricerca universitaria
• Sviluppo strutture di accoglienza degli studenti


Mi permetto di rimettere in maggiore evidenza i punti della lista precedente che mi sembrano “particolarmente di sinistra” o almeno vicini a cose per cui il PD ha detto di essersi battuto negli anni:

CITAZIONE
• Applicazione immediata della normativa (...) sulla certificazione energetica degli edifici
• Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun soggetto privato, l’azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10%
• Statalizzazione della dorsale telefonica, con il suo riacquisto a prezzo di costo da Telecom Italia, e l’impegno da parte dello Stato di fornire gli stessi servizi a prezzi competitivi ad ogni operatore
telefonico
• Introduzione della class action
• Abolizione della legge Biagi
• Sussidio di disoccupazione garantito
• Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo
• Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e gratuito
• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali
• Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità
• Possibilità dell’8 per mille alla ricerca medico-scientifica
• Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare

Ora sono tutti punti molto vaghi, il programma del M5S è terribilmente sintetico… ma sono certo che il PD può concordare almeno con lo spirito di molte di queste proposte.
Poi visto che nel PD ci sono tutti questi grandi statisti ed esperti della politica, non dovrebbero avere problemi a trovare il modo di dettagliare meglio questi punti e applicarli nella pratica….
view post Posted: 25/2/2013, 23:14     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Labethmo @ 25/2/2013, 22:32) 
Marta Grande, la più giovane parlamentare e portavoce del Movimento 5 Stelle.
Alla domanda “Darete la fiducia a un possibile governo del centrosinistra?” ha risposto “Valuteremo di volta in volta”.
Non sa che il governo deve ricevere la fiducia prima di entrare in funziona...

In compenso un dirigente di alto livello del PD, nonché sindaco di Torino, qualche tempo fa dichiarò:
"Se Grillo vuole fare politica, fondi un partito, metta in piedi un'organizzazione, si presenti alle elezioni, vediamo quanti voti prende... e perché non lo fa?"

Hi hi hi...

... BWAHAHAHAHAHAHAAHHAH
view post Posted: 25/2/2013, 19:53     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (_Pavel_ @ 25/2/2013, 19:35) 
A sto punto doveva allearsi pure con ingroia... ma col senno di poi è facile ovviamente.....

Ingroia deve morire!

Ah no scusate, questo di Ingroia non si può dire perché poi sembra che uno stia dalla parte della mafia. Quindi riformulo:
Ingroia deve sprofondare nell'irrilevanza e nell'anonimato ed essere deriso da tutti quelli che lo incontrano, lui e i rincoglioniti ex-rifondaroli che se lo sono inventato come politico, nel disperato tentativo di acchiappare qualche poltrona cavalcando la sua credibilità... e invece è stato l'opposto: Ingroia ha perso tutta la credibilità che aveva come magistrato, ed è diventato un trombato come i rifondaroli che avrebbe dovuto salvare
view post Posted: 25/2/2013, 19:31     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Thain @ 25/2/2013, 19:22) 
No vai tra, la nuiova caduta dara' molti voti al m5S che governera'. Il PD non e' in grado di battere berlusconi ne di farci campagna elettorale contro. Che si levi dai coglioni.

... ma pensate che bello quando tra qualche anno i riformisti e i progressisti d'Italia diranno

"Scegli il voto utile, non votare per il PD... vota per il M5S che ha vere possibilità di vincere le elezioni"

Comunque siano i risultati finali, il mio più grande rimpianto per queste elezioni è che gli stessi sostenitori e attivisti del M5S secondo me non ci credevano veramente... ricordo diversi discorsi dove si diceva "speriamo che Grillo faccia bene , ma naturalmente è impossibile che vinca il premio di maggioranza"...
... invece non era affatto impossibile cazzo ^^
view post Posted: 25/2/2013, 19:20     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Karandras_ @ 25/2/2013, 19:07) 
DOMANDA PER DISCUTERE:

CITAZIONE
A tutti quelli che hanno votato M5S faccio una domanda, così per curiosità. Diciamo che il Csx vincesse alla camera ma ovviamente non avesse la maggioranza al Senato. Il M5S secondo voi dovrebbe accettare un eventuale offerta di formare un Governo con la coalizione di Csx (trattando su alcuni punti e cedendo su altri)? Sono curioso delle opinioni

Kar

Assolutamente sì, certo che dovrebbe.
Se i grillini si dimostrassero incapaci di fare compromessi, sarebbero ANCHE LORO una forza politica inetta/inutile e mi deluderebbero moltissimo.

Ma onestamente non penso sia molto probabile che il PD faccia un'offerta del genere.
Mi sembra più facile che tutti gli altri partiti si accordino per tenere fuori il più possibile il M5S dai giochi e semmai facciano nuove elezioni... il classico meccanismo del "com'è andata stavolta non ci va bene, ripetiamo le elezioni finché il M5S non prende meno voti" ^^
view post Posted: 21/2/2013, 17:01     Flame politico - Off Topic
CITAZIONE (Chiara Ailinn @ 21/2/2013, 14:38) 
Punti di risposta a Paolo, chiaramente secondo il mio punto di vista.
5) attualmente i partiti ricevono comunque somme da privati, quantomeno sai CHI HA DATO A CHI.
6) le leggi le fanno i politici, e il senso di questo punto è contrastare i CONFLITTI DI INTERESSI, che sono mediamente legali (vedi i LUNARDI, i MASTELLA, i BERLUSCONI, i GHEDINI), cioè, se un politico durante il suo mandato si arricchisce in modo davvero significativo c'è qualcosa che non va, sta facendo i propri interessi e non quelli della collettività. Non è illegale approvare una legge che finanzia il cepu se posseggo il cepu (perché nessuna forza politica si è ancora mai preoccupata seriamente di questo problema), ma gli elettori dovrebbero saperlo, non trovi?
7) certo, e a SUCATE stanno per costruire una moschea abusiva :P Boutade a parte, pensare che la gente non possa decidere cosa vuole è di destra, cioè... puoi scegliere qualcuno di superiore a te per decidere, ma la tua opinione non vale niente. Se il referendum è _senza quorum_ la gente andrà a votare davvero per esprimere le proprie opinioni, e se in Italia la maggioranza dei cittadini interessati ad esprimersi su questo argomento vuole la pena di morte, amen. Non capisco perché qualcuno eletto da una porzione più bassa del 50%+1 sia più legittimato a decidere se la pena di morte è una buona cosa o meno rispetto ad una vera maggioranza democratica.
8) poveri babbei gli italiani, vale il discorso di cui sopra.
12) a me sembra una norma utile alla partecipazione attiva del maggior numero di persone alla vita pubblica del nostro paese, e a promuovere il principio che la politica non è un mestiere che coltiva burocrati, ma che accoglie cittadini con diverse esperienze e percorsi formativi.
15) attualmente i giornali che sopravvivono con i soldi dello stato sono organi di partito, hai ragione, non esiste l'oggettività nel giornalismo, preferisco avere un giornale che si piega a logiche di mercato che non a richieste di propaganda. In ogni caso, credo che sulla libertà di informazione e sulla sua pluralità, fare peggio di come siamo attualmente messi sia difficile.

Sul resto non commento, alcune voci sono oggettivamente fumose e/o specchietti per le allodole, d'altra parte sono nel programma di altri partiti da ANNI e non se n'è mai fatto niente :P

A leggere certi commenti qui e su FB mi pare che la grossa batosta che il Movimento 5 stelle sta assegnando alla sinistra è l'evidente manifestazione del fatto che la democrazia stabilisce che sia la gente (o ggeenteh, quella "non dovrebbe poter decidere del futuro della propria nazione", quella che non capisce un cazzo, quella che puzza, quella che non sa parlare e leggere bene, quella che è stata privata di ogni orgoglio nazionale eccetto il calcio, ecc. ecc. andate pure avanti voi) a decidere, a pesare.

Ora, in questo paese negli ultimi 30 anni il declino culturale e sociale è disgraziatamente in caduta libera. Le persone sono espressione di una società che si è venuta a creare, talvolta con calcolo, talvolta per ignavia, anche grazie alla classe politica di questo paese (la politica è un mestiere, ci sono persone deputate a farlo che sono migliori di noi, no?)... Ma secondo voi se l'Italia è piena di "animalari", incapaci anche solo di leggere un articolo di carattere scientifico e quindi di farsi un'idea più plurare e approfondita, di chi è colpa? Se invece del positivo sentimento di solidarietà tra esseri umani, il trend in Italia stabilisce una continua guerra tra poveri e il rifugiarsi nell'affetto incondizionato di pet (gli animali veri sono un'altra cosa), di chi è colpa?

Ora, Grillo parla alla pancia della gente (come tutti i politici), e invece dell'odio verso gli altri cittadini, promuove l'odio verso una classe dirigente parassitaria (abbastanza innegabile), che ha lasciato andare allo sfascio il nostro paese e che si permette pure di guardare dall'alto in basso la cittadinanza, promuove una partecipazione attiva, a rotazione (a metà mandato i consiglieri comunali lasciano per far fare esperienza a qualcun'altro), limitata da meccanismi che contrastano l'autoconservazione del potere. Come questo possa anche solo lontanamente sembrare antidemocratico non lo so.

Non prendiamoci per il culo, io ho l'impressione che chi scrive in questo forum (noi, me inclusa e chiunque abbia il coraggio di ammetterlo) si senta superiore alla gggenteh, e pensi che i semianalfabeti che votano a caso (o comunque per ragioni che consideriamo futili/illogiche) siano un po' come un panda, una creatura da proteggere (persino da se stessa) ma che alla fine da vicino non è sto granché: puzza, è grosso, ha degli artigli enormi e fa un po' paura... e poi è stupido, ottuso (mangia un'altra cosa stronzo, che ti costa??). Mica vorremo permettere al panda di votare, di accedere alle posizioni di dirigenza, di decidere... ma che siamo matti?
Ma è la democrazia, facciamocene una ragione, e se per la prima volta il movimento dei panda decide di uscire dall'indolenza è tutto di guadagnato!

Applausi!

... mi spiace solo che nella sezione Off Topic non sia possibile mettere i +1!
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